GRAZIE

GRAZIE
[/quote]

Grazie a te, di cuore!!!
le tue parole, che a te sembrano così insensate e folli, sono profonde e sagge che tu non hai idea.
Sono io che ti ringrazio.
Con affetto
Lili

Hexe grazie, grazie davvero!! l'ho già scritto ma te lo ripeterei un milione di volte!!
Un abbraccio grande grande
Lili

Ciao a tutti!!! E benvenuta a te, lili!!
Vi comunico che ieri ho fatto un altro esame (ma era solo un pezzetto di quello di inglese) e ho preso 28... non riuscivo a crederci! Questo periodo è uno dei migliori, l'umore è abbastanza buono e le paure nascoste.
Visto che in questo momento mi sento più forte allora è mio dovere dare un pochino della mia (seppur precaria) forza: allora, vedotuttonero, come procedono i preparativi per l'esame del 13?
Dai che ce la fai!! Aspetto tue notizie!!
Bacibaci

Complimenti Minerva!!!!
Vai così!!!
28 bacini
Lili

Brava!!!

ma ciao!
vedo che il tuo cervellino funziona alla grande facendo la gincana tra "soliti mostri"...e brava!!!! IN GAMBA RAGAZZA!
Dunque per quanto mi riguarda... sono in panico .
mi sono ritirata un pò dalla guerra con mia madre...del resto non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire! Quindi ho pensato che forse il silenzio potrebbe giovarmi...ma che fatica. sopportare mia mamma è un casino.
devo stare attenta a come mi comporto perchè la bambina è lei. l'ho sempre saputo...solo che per un pò ho preteso esserlo io perchè ero stanca, avevo bisogno di un pò di pausa dal mio ruolo, infondo pensavo che alla fine il suo fosse un gioco, che se mi avesse visto in difficoltà mi avrebbe capito, ma invece non era un gioco ahi mè, che sorpresa orribile! è proprio scema così di suo. pazienza. devo rassegnarmi a posrtare il doppio peso...amen.
alla fine credo che il mio ruolo sia fare il genitore dei miei genitori...e speriamo in futuro di non sentirmi di nuovo stanca.
o di non vendicarmi un giorno su altri!!!!!!! come faccio a sapere che non mi vendicherò?
chi mi controllerà?



cmq mi devo rassegnare. ma almeno adesso sò e sono sicura che non sono io la sbagliata...e non è poco!!!!!!!!!!!!!!
anche se è pur vero che devo pensarlo a dovere..non mi viene ancora naturale. il primo è sempre la colpa..poi subito penso al pensiero giusto...insomma mi piacerebbe fosse naturale come un tempo, anche se non ne ero sicura..questo mi ha fatto cadere forse!
poi non c'è stato il niente, solo l'annientamento, ma ora invece non c'è + colpa ma sopratutto la sicurezza che è vero, ed esiste, (grazie a voi! ..e lili... )..ma se non dovessi pensarci sarebbe meglio. invece lo devo innescare. è una guerra con me stessa... ma non sono sola..........
però per uscire di casa ho ancora gli stessi problemi...e per parlare con gli altri ancora lo stesso, vergogna, paura di non sapere cosa sto dicendo, di dire cose inventate, di dire cose non vere e non accorgermi, di essere sconveniente, di dare fastidio, che tutto sia inventato, mi vengono le vertigini, e quindi evitamento, credo che ne parlerò con il prof. del forum. vedremo..nel caso leggetemi numerosi
cmq l'ansia è altissima in questi gg, e non riesco a studiare più...speriamo bene ...perchè non ne posso piùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùù
ù.
bacio.

Ciao Vedotuttonero, non hai idea di come io sia felice per te; sei riuscita a vedere le cose per some sono.

È IL PASSO ESSENZIALE.

Per tutto il resto, non ti spazientire o meravigliare se stai sempre ancora sostituendo il primo pensiero/sentimento (cioè colpa/sentirsi inadeguati) con il secondo (ma no che ho ragione io); è perfettamente naturale, diciamo che stai imparando a muovere dei muscoli che neanche sapevi di avere, ci vuole esercizio e ripetizione, poi lentamente tutto passa in automatico.

È anche perfettamente logico che tu non riesca ancora a fare tutto questo quando devi uscire o sei in "situazioni pubbliche"; verrà da solo, prima di quanto tu non creda ti sorprenderai a pensare come sopra anche nelle altre situazioni.

La cosa più bella, allegra, sana e giusta è che ti sei data da sola la dimostrazione che la tua mente funziona in modo perfettamente CORRETTO, SANO E PER IL TUO BENE. Quando questo meccanismo si è messo in moto non lo si puoi più fermare, per fortuna.

Certamente arriveranno dei momenti di sconforto o di timore, degli "scivoloni indietro"; ma la tua mente, tu cioè, sta imparando a gestirli come Dio comanda; insomma non puoi passare subito alle Olimpiadi, in questo modo, fra l'altro, è "fisiologico", e hai anche il tempo di meravigliarti ed essere contenta e felice quando ti sorprendi a dirti: ma allora sono capace anch'io.

Ti mando un sorrisone da orecchio a orecchio

Baci.

cmq mi devo rassegnare. ma almeno adesso sò e sono sicura che non sono io la sbagliata...e non è poco!!!!!!!!!!!!!!
anche se è pur vero che devo pensarlo a dovere..non mi viene ancora naturale. il primo è sempre la colpa..poi subito penso al pensiero giusto...insomma mi piacerebbe fosse naturale come un tempo, anche se non ne ero sicura..questo mi ha fatto cadere forse!
poi non c'è stato il niente, solo l'annientamento, ma ora invece non c'è + colpa ma sopratutto la sicurezza che è vero, ed esiste, (grazie a voi! ..e lili... )..ma se non dovessi pensarci sarebbe meglio. invece lo devo innescare. è una guerra con me stessa... ma non sono sola..........
però per uscire di casa ho ancora gli stessi problemi...e per parlare con gli altri ancora lo stesso, vergogna, paura di non sapere cosa sto dicendo, di dire cose inventate, di dire cose non vere e non accorgermi, di essere sconveniente, di dare fastidio, che tutto sia inventato, mi vengono le vertigini, e quindi evitamento, credo che ne parlerò con il prof. del forum. vedremo..nel caso leggetemi numerosi
cmq l'ansia è altissima in questi gg, e non riesco a studiare più...speriamo bene ...perchè non ne posso piùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùù
ù.
bacio.
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GRANDE VEDOTUTTONERO!!!!
E lo sapevo io lo sapevo!!
Sottoscrivo Hexe in pieno!!!
Io spero che il professore ti risponda, hai scritto un bel messaggio e il professore è in gamba, va all'essenziale, e son sicura che ti può dare una mano.
Comunque l'importante è che ci sei TU!!
E tutto il resto verrà da sè, con i tuoi tempi!!!
Baci baci baci
Lili

GRANDE VEDOTUTTONERO!!!!
E lo sapevo io lo sapevo!!
Sottoscrivo Hexe in pieno!!!
Io spero che il professore ti risponda, hai scritto un bel messaggio e il professore è in gamba, va all'essenziale, e son sicura che ti può dare una mano.
Comunque l'importante è che ci sei TU!!
E tutto il resto verrà da sè, con i tuoi tempi!!!
Baci baci baci
Lili
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grazie. ogni tanto mi rileggo il tuo post che mi hai scritto, quello lungo. ogni volta mi dà un pò di speranza.
si dice che quella deve essere l'ultima a morire, ed è vero. quando ti manca praticamente sei morta.
e tu mi hai aiutato parecchio.
ma ora come parli con tua mamma?
che modi applichi per non "sentirla" dentro arrovellarsi nella tua testa?
per mè ogni giorno in cui riesco ad arrivare a sera senza avere litigato o averle risposto male è una conquista.
ma devo "anestetizzarmi". cosa che già facevo. praticamente mi spegnevo.
solo che io rimanevo sempre spenta. continuamente. anche fuori casa. e questo forse mi aveva tolto la gioia di vivere.
ma ovvio ribellarsi non serve a niente. tra un pò mi uccidevo.
ma adesso dovrei spegnermi a casa e vivere appena non sono con lei.
ma come posso.
lei vuole sapere tutto di me. mi deve controllare altrimenti mi prende per cattiva. potrei fare qualcosa che non le va bene, ed fare male.
se scopre che in realtà fuori sono "libera" da lei...ritorna tutto come prima.
di nuovo sono cattiva, di nuovo dimostrazioni a mio padre e ai familiari che la tratto male.
non sò come gestire la cosa....sono un pò stanca.
ti capita mai di essere stanca? intendo di testa, di umore, di "non avere più voglia di fare", di non volere più pensare a te..perchè costa troppo e non ce la fai più e ti dici forse è meglio annullarsi, spegnersi e smettere di lottare perchè tanto non ci sarà mai fine?
ci saranno sempre a mie nuove difese nuove strategie di attacco...

ciao. e grazie.

ANSIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ciao. grazie per il tuo post, grazie perchè, non so, a volte anche l'iea di aver qualcuno a cui dire qualcosa anche solo quella ti fa andare avanti.
Ecco io mi spengo, io mi sono spenta. Oggi è una giornata proprio no. Uno di quei giorni in cui crollo e non ne vedo via d'uscita, e mi chiedo che campo a fare. ogni tanto mi capita, ma non ti preoccupare, ne ho viste di peggio.
E' meglio dire che mia madre parla con me. ma è tutto molto tranquillo, come se niente fosse. Mia madre mi dice tipo fare la spesa, scusa mi serve questo, mi riempie di soldi, ma se la conversazione dura più di 2 minuti finisce sempre che c'è qualcosa che mi ferisce, detta con dolcezza, per il mio bene, le parole di una madre santa che si è rassegnata ad avere una figlia sciagurata.
Stamattina mi ha visto "E non hai freddo con questo pigiama così leggero?". fa ancora caldo qui e lei è una che mi ha ossessionato per anni che mi vestivo pesante. S el'avevo pesante mi diceva "è pesante per mò, esagerata".

A pranzo. "Ah l'albero. noi non l'abbiamo fatto. ah ma lo fa maria cristina. a lei piacciono queste cose, va in giro, fa i regali. povera maria cristina. NON FARE ASSAI QUEST'ANNO! Mi dispiace che devi andare sopra e sotto. e l'albero come lo fai? uguale a l'anno scorso? eh sì che dovete fare, sempre cambiare a che serve? una cosa buona l'ha fatta tua sorella [mia sorella minore è a roma all'università] con i suoi compagni di appartamento. ognuno fa UN solo regalo a una persona e basta. che sono tutte quelle stupidaggini inutili non servono a niente". In tutto questo io non ho detto UNA PAROLA."Io do soldi" dice mia nonna. "certo coi soldi ognuno si compra quello che vuole" dice mia madre" e tu non mi fare arrabbiare" dice a mia sorella gemella. "E quando mai non ti faccio arrabbiare?" dice mia sorella.
"Ti do i soldi ma tu te li devi spendere. non fare come al solito!". mia sorella esce pochissimo di casa e purtroppo è impresa che compri nei negozi. "Non voglio che diventi avara come tua nonna. a che ti serve mettere i soldi da parte?"."Oggi ci sono ma mica è sicuro che ci sono sempre" dice mia sorella "Sì, e come no, ci sono i soldi, ci sono, per mangiare ci sono stai tranquilla. che deve venire la guerra?". "La disoccupazione" dice mia sorella. Io e mia sorella abbiamo quasi 35 anni e nessuna speranza di lavoro.
Ah, no, è vero, siamo noi che non vogliamo lavorare. "Sì, ci sono i soldi, che discorsi". Già lei ce li ha. hanno due pensioni da professori 3 appartamenti, un magazzini, una macchina, si lamenta delle tasse da pagare. lei ce li ha, alla mia età aveva lavoro, casa, era sposata e aveva già tannte responsabilità, non come me che sono così sciagurata, che vivo di rendita senza sbattermi per lavorare o per fare qualcosa. già.
e campo di elemosina. la sua elemosina. perchè non ho la dignità e la libertà di poter dire che ho un euro e quell'euro è mio, frutto del mio lavoro delle mie capacità, di me. Che bello eh, non avere responsabilità, non avere una casa, non avere una mattonella che puoi dire tua, non poter comprare qualcosa senza che qualcun altro la debba controllare e esprimere un opinione.
E lei parlava, io facevo la cucina, l'unica cosa che faccio in casa, e piangevo.
Ora scrivo e piango.
Che bello, non ho panni da lavare, non devo cucinare, neanche mi spazzo la stanza, che comodità!!!
Che vita meravigliosa, non come la gente comune che ogni giorno è piena di incombenze.

Ecco mia madre è così. giudicala tu. Io non so che dire. dopo che ho scritto il vecchio post mi sono venute 2000 paranoie. A me mi distrugge lentamente. mi ha spezzato. questo è il dialogo che ho a colazione, pranzo e cena, per il resto cerco di evitarla e le cose che faccio cerco se posso di farle di nascosto.
Però certo una vita non ce l'ho. se devo pensare alla mia vita reale, mi rendo conto che non c'è, per questo passo la vita in mezzo a follie e ossessioni, nella mia vita reale mia madre è la padrona, di quello che mangio, del letto in cui sono, di tutto.
Io sono come una bambina di 5 anni, ne ho 35. e la mia vita se ne è andata e non so nemmeno perchè.
Perchè ho creduto che l'unica vita fossero le parole e i discorsi dei miei genitori e i loro ricatti, e oggi non ho più niente, nemmeno la speranza.
Per questo ti dico con tutte le forze che ho......NON TI FARE SPEZZARE!!!!!!!!!!
Non farti ridurre come son ridotta io!!!!!
NON CREDERE NON CREDERE NON CREDERE!!!!
Esci da questo gioco!!! ESCI!!!
Tua madre, secondo me è così cattiva perchè tu HAI LA POSSIBILITA' DI ANDARTENE!!!
Di sfuggirle!!!
E non ti aiuterà, non le conviene. per questo tu sei il peggio del peggio del peggio.
E' il contrario, è il contrario, credimi!!!!
Una persona che ti ama non ti passa addosso come un tritacarne. NON E' CAPACE DI FARLO!!
Se lo fa è perchè nn vuole il tuo bene!
Tu sei sicura che se tu avessi, in questo istante un lavoro, una casa e un marito lei sarebbe contenta??
Tu non saresti più la sua croce?
Io non ci credo. Mi stavo laureando e ho detto a mia madre. "Io poi avrò un lavoro e una casa e ci potrai venire quando vuoi". ero sincera e ingenua allora. lo dicevo sul serio. avevo sacrificato la mia vita per la laurea e un lavoro e mi sembrava naturale che sarebbe successo.
"TU AVRAI UNA CASA?" ed è scoppiata a ridere. mi ha gelato il sangue.
Non ho capito perchè. PERCHE'????
All'epoca non avevo problemi mentali, per lo meno non se ne era accorto nessuno. ero andata sempre bene a scuola, mi sono laureata con 108. perchè era così assurdo che potessi sistemarmi?
I fatti le hanno dato ragione.
Io pago l'aver creduto a un inganno.
Non cadere anche tu nella stessa trappola. E' un inganno che ti sembra reale perchè la tua famiglia è l'unica cosa che ti circonda. Non è così.
Una persona è sacra. E' un bene prezioso e grande e nessun essere umano NESSUNO PUO' UMILIARLA O DENIGRARLA O SCHIAVIZZARLA, tantomeno una madre, che non è meglio dell'universo intero solo perchè è stata incinta per 9 mesi.
Abbi coraggio, vedotuttonero, abbi coraggio.
Io immagino quanto possa essere dura uscire, o studiare, dover avere contatti con le persone.
Già solo avere una fobia è uan bella sofferenza, figuriamoci avere una sofferenza mentale in una situazione simile.
Eppure io ti dico lo stesso abbia fiducia.
Io sono la prova vivente che c'è qualcosa di più grande dei giochini che gente stupida che ha veramente TANTO MA TANTO TEMPO DA PERDERE può costruirti intorno.
Sono solo giochini, le cose serie stanno da un'altra parte.
Tua madre, mia madre possono mettersi in cucina e pontificare sul mondo perchè il mondo è stato veramente MOLTO generoso con persone come loro.
Gli ha dato una bella posizione di forza da cui poter fare quello che gli pare e piace. sovrani assoluti che ogni parola è legge.....già, sono le MAMME.
Il male però esiste, lo pagano altri, ma il male che loro fanno ESISTE.
Se apri gli occhi su questo sei libera, e ti riprendi quello a cui avevi diritto fin dall'inizio.
LA TUA VITA!!!!
un abbraccio grande e grazie, grazie per leggermi, per ascoltarmi e per le cose che mi dici.
Grazie.
Lili

Ma lili. io non ti dico niente!
cmq grazie a te lili. ma non voglio che per me ti strazi così. io so che il silenzio a volte per me è benefico. quindi non parlare e farti male per me. non voglio. in te risento tutto il mio dolore, la mia sofferenza, la mia volgia di vivere che è incatenata.
dobbiamo prometterci che non ne parliamo più. mi sembra che tu stai troppo male. come me.
e rivivere ogni volta quei fatti dolorosi non fa che andare tutto a favore delle nostre "madri" .

non sai quanto mia madre ride di me!
da sempre e sempre.
quando prendevo un bel voto mi diceva ridendo "ma come hai fatto? ti andata bene ehe?"
oppure le dico che ormai sono vicina alla laurea (1 esame e la tesi ) e lei mi dice "si, si, inizia a farlo questo esame. poi si vedrà".
ma ci è o ci fa?
oppure le racconto l'andamento della tesi e del prof. che mi segue...CHE MI SEGUE! NON CHE MI FA LA TESI! e lei mi dice ..sempre nei momenti in cui allento un pò la mia tensione interna "che bravo che ti da una mano a fare la tesi!" ma lo fa con tutti mamma!!!!!!!!!! "si si lo sò. ma è bravo lo stesso".
non la sopporto.

non sai quanto mi fa male. non conto niente! niente quello che faccio niente! e mio padre le dà pure retta.
ma io fino a 20 ho sempre creduto a lei perchè mi sono svegliata perchè? non lo avessi mai fatto! sarei vissuta meglio!!!!!!!!!!!!!!!
mio padre ha studiato molto più di mia madre, non è l'ultimo cretino di sto mondo! il cervello dovrebbe averlo credo!
mia mamma ha LICENZA ELEMENTARE. (ma non lavora da quando sono nata io. eppure critica tutti quelli che non lavorano e che vanno in pensione presto! mah. ) e sai cosa le dice a tavola a mio padre "sei proprio un ignorante! capisci sempre alla tua maniera! "e mio padre muto.
a me diceva "tuo padre è bravo nel suo lavoro e basta. nella vita è uno stupido e non vale niente! povera me."
e poi mi diceva "e tu sei della sua "brutta razza", come "tua nonna" avara, ignorante e ottusa ".
e in ogni situazione me lo dimostrava.
e tutto'ora me lo dimostra quando litighiamo, mi dice che che sono cattiva come mia nonna e poi mi dice maledetta. fino che ero "sana" mi diceva che mia nonna le aveva rovinato la famiglia, dopo la mia iscrizione all'università mi dice sono una rovina famiglie ( ), che le ho rovinato la vita.
quando mi esaspera le dico "mamma la vuoi smettere di fare la vittima! sei tu in posizione superiore alla mia! ti sei fatta la tua famiglia e hai fatto tutto, ora puoi stai tranquilla. io devo fare tutto! non ho un lavoro, devo laurearmi, non ho progetti di una famiglia mia..non ho niente! devo fare tutto! lo vedi che tu sei in una posizione migliore o no!" lei mi dice "ma tu sei giovane!" ma mi odia?

mi diceva che in casa le sembrava di stare in un carcere. mio padre non c'era mai. e io dovevo stare con lei.
ora non me lo dice più perchè per problemi miei ci sto da sola, e lei mi fa sentire in colpa.

in casa continui litigi.
ora che io "non ci sto più" i litigi sono finiti e mio padre è un santo e sono io che lo tratto male!
..e così ho capito che forse mia mamma non era tanto la vittima...MA LO ERO IO! ma sono passati 7 anni e non ne vengo fuori!
sono piena di rabbia contro lei...e lei riesce a farmela riversare addosso!
l'ho sempre immaginato che mi odiava...ma non ci credevo! non volevo scoprirlo! e ora lo sò.

non ce la faccio a laurearmi. mi guarda sempre con un odio! e poi ride di me. sempre. per ogni cosa.
quando ho preso la patente. ma come hai fatto?
quando mi sono diplomata l'ho fatto con il minimo per non darle fastidio.
lo stesso non voglio darle fastidio prendendo la laurea...non riesco a essere libera. aiuto. vorrei morire.


e poi mi controlla. dove vai? cosa fai? con chi vai? ma perchè? è il caso? non ti vergogni? non hai di meglio da pensare che divertirti? sei un lazzarona! non sei capace di fare niente! non capisci niente!
non hai fatto questo perchè non "hai spostato" quello che di solito sposti per farlo perchè è nello stesso posto di ieri" !!!!!!!!!
una persona come me merita solo il suicidio!
tra una settimana inizio un lavoretto part-time dove mi pagheranno un miseria , che però forse mi può distrarre un pò...spero mi darà il coraggio di laurearmi.
mia mamma mi ha detto di non dirlo a nessuno.
ho pensato oddio....cosa ho fatto di male? non va bene nemmeno questo? devo sentirmi in colpa? cosa devo fare? ho sbagliato?
l'ho detto a papà questa sera e lui è tutto contento ma io mi sento un'ingrata. adesso mia mamma sarà risentita con me perchè gliel'ho detto. e dirà a mio padre di non darmi importanza perchè è un lavoretto da niente. perchè "lei non saprà mai cosa vuol dire lavorare veramente come ho fatto io!"
la sento già che gli dice così a papà!
cosa devo fare, cosa devo fare? quando le mie colpe saranno espiate. quando?

mia madre si è sposata a 38 anni e mi ha avuto a 40! dice che aveva un sacco di corteggiatori e lei rifiutava tutti! ... le ho sempre creduto e mi sono sempre sentita inferiore perchè io non ho mai avuto corteggiatori! e mi sentivo molto più brutta di lei! ora non mi sento più più brutta di lei. e infatti lei non mi dice più che aveva un sacco di corteggiatori. ...si sa mai che mi venisse in testa di trovarmene uno anche io... !
...e così spero che succeda per l'intelligenza!
che un giorno possa davvero sentirmi intelligente quanto lei!

chissà se capiterà mai.
io ho 26 anni e da quando ne ho 20 che mi sento finita! tutto perchè ho sbagliato università!
ora poi mi sento che tra e una vecchia di 80 anni non c'è differenza tanto mi sento in colpa per aver perso tutti questi anni!
ho paura che sarà sempre peggio...
le nostre madri arpie hanno più di mezzo secolo e sono vispe più che mai !
come faranno poi lo sanno
solo loro. che grinta che hanno! io mi sento stanca da quando sono nata. chissà se guarirò mai.

un bacio.

A me fate tutte e due venire una voglia enorme di adottarvi a distanza!!!!!!!

MAGARI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Io verrei subuto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

baci

BENISSIMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ANCH'IOOOOOO!!!!!!!!!!!!!

PERFETTO!!!!!!!!!!!!



Ciao e dormi bene

[quote name='vedotuttonero' date='Dec 8 2006, 07:59 PM' post='212782']
Ma lili. io non ti dico niente! ]

E tutto quello che hai scritto ti pare niente????
Io ti leggo e vedo i miei pensieri. E vedo mia madre seduta a criticare ogni cosa. Lei è l'unica che ha sofferto, lei l'unica che capisce, lei l'unica che ha studiato, perchè la mia per mia grande disgrazia ha studiato. Si è presa una laurea che l'ha messa in cima al mondo, evidentemente. Ma anche se non ce l'aveva era uguale. Infatti guarda caso la sua è l'unica laurea che vale le altre non valgono nulla.

[cmq grazie a te lili. ma non voglio che per me ti strazi così. io so che il silenzio a volte per me è benefico. quindi non parlare e farti male per me. non voglio. in te risento tutto il mio dolore, la mia sofferenza, la mia volgia di vivere che è incatenata.
dobbiamo prometterci che non ne parliamo più. mi sembra che tu stai troppo male. come me.
e rivivere ogni volta quei fatti dolorosi non fa che andare tutto a favore delle nostre "madri" . .]

Ecco io sono risalita apposta stasera perchè mi sono detta....no devo madare un altro messaggio a vedotuttonero. Io ho scritto un messaggio senza speranza, perchè in quel momento lo ero. Poi sono andata sul letto. ho fatto passare il pomeriggio e mò sto un pò meglio e mi son detta che non era giusto quello che ti avevo scritto. Io voglio darti speranze, perchè quelle ci sono e sono possibili.
vedi io sono sopravvissuta, male ma sono sopravvissuta. questo dimostra che le madri non hanno il controllo dell'universo.

[non sai quanto mia madre ride di me!
da sempre e sempre.
quando prendevo un bel voto mi diceva ridendo "ma come hai fatto? ti andata bene ehe?"
oppure le dico che ormai sono vicina alla laurea (1 esame e la tesi ) e lei mi dice "si, si, inizia a farlo questo esame. poi si vedrà".
ma ci è o ci fa?
oppure le racconto l'andamento della tesi e del prof. che mi segue...CHE MI SEGUE! NON CHE MI FA LA TESI! e lei mi dice ..sempre nei momenti in cui allento un pò la mia tensione interna "che bravo che ti da una mano a fare la tesi!" ma lo fa con tutti mamma!!!!!!!!!! "si si lo sò. ma è bravo lo stesso".
non la sopporto.]

E hai ragione, ragione da vendere.
questo significa distruggere una persona, renderla inesistente, perchè non ha neanche la speranza di far bene, per quanto a morte si impegni. Io andavo bene a scuola, ma mi sentivo una perfetta cretina.
se prendevo sette o otto pensavo che era solo una coincidenza, o la pietà degli altri e che presto sarebbe venuta fuori la mia stupidità.


[non sai quanto mi fa male. non conto niente! niente quello che faccio niente! e mio padre le dà pure retta.
ma io fino a 20 ho sempre creduto a lei perchè mi sono svegliata perchè? non lo avessi mai fatto! sarei vissuta meglio!!!!!!!!!!!!!!!]

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
NON DIRLO!!
Io mi sono svegliata a 28. A pezzi, dopo una laurea e nel mezzo di problemi mentali giganteschi!!
Tu si vede che sei più sana, più autonoma mentalmente.
Ti pare una scherzo come descrivi tua madre??
Ma ci vogliono anni di terapia e di fatiche per avere la lucidità e l'analisi che hai tu. e neanche ci sia arriva, io ho mollato ed è stata brutta.
Ti ringrazio mica per niente.
Non me lo spiegava così bene il mio psicologo il comportamento di mia madre.
Mi ha parlato di attaccamento disorganizzato, di "comunicazione paradossale" di mancanza di riconoscimento, blocco dell'affettività ecc. ma sono discorsi astratti. se leggo te, è impressionante, mi sembra di vederla!!!
E se la vedo a casa mia mi sento in colpa. Ovvio
lei è la madre, quello che fa è perfetto, io sono l'ingrata che le ha rovinato la vita.
Però vedere un essere umano trattato come sei trattata tu. Un essere umano diverso da me stessa, ovvio. che lo facciano con me mi pare normale, pure troppo. ma se lo sento fare a te.........un miliardo di campanelli d'allarme mi esplodono nel cervello!!!
E mi metto a gridare.....NON E' GIUSTO NON E' GIUSTO NON E' GIUSTO!!!
Per questo ti ho scritto, è stato più forte di me. Per farlo ho impiegato giorni per decidermi,e poi sono passato dentro 10.000 paranoie di sensi di colpa, di follie che avevo detto, che sono una mitomane, che sono pazza, e tante altre cose brutte.....però sono contenta sono tanto contenta di averlo fatto.
Se ti è servito anche solo per 1 minuto, se ti ha dato anche un milionesimo di miliardesimo di qualcosa allora, anche la mia follia, anche la mia sofferenza, così invisibile, allora serve, per un istante nella vita son servita a qualcosa. è tanto per una persona. non sembra ma è tanto.


[mio padre ha studiato molto più di mia madre, non è l'ultimo cretino di sto mondo! il cervello dovrebbe averlo credo!
mia mamma ha LICENZA ELEMENTARE. (ma non lavora da quando sono nata io. eppure critica tutti quelli che non lavorano e che vanno in pensione presto! mah. ) e sai cosa le dice a tavola a mio padre "sei proprio un ignorante! capisci sempre alla tua maniera! "e mio padre muto.
a me diceva "tuo padre è bravo nel suo lavoro e basta. nella vita è uno stupido e non vale niente! povera me."
e poi mi diceva "e tu sei della sua "brutta razza", come "tua nonna" avara, ignorante e ottusa ".
e in ogni situazione me lo dimostrava.]

Mia madre e mio padre litigavano sempre. ora no. ora hanno la croce in comune delle figlie.
ma in casa e anche fuori non si sposta una foglia che non sia come mia madre vuole.
ma non sembra. lei è sempre e sola la debole che si sacrifica per gli altri.
perchè allora noi non andiamo nemmeno a fare la spesa se non le chiediamo il permesso?
Mia madre decide per mio padre anche quello che deve mangiare. tipico. lui sta mangiando le patate "perchè non mangi il pesce" e mio padre prende il pesce. ovviamente se fosse stato il contrario lei avrebbe detto al contrario. un sacco di volte mio padre stesso glielo dice, scherzosamente, "dico così e mi dici il contrario" faccio al contrario e tu mi dici di nuovo il contrario.
Tra marito e moglie le dinamiche non so come sono, a mio padre si vede che sta bene una moglie che fa tutto e si prende lei "la fatica" di avere ogni responsabilità. si prende pure la tua libertà, ma evidentemente a mio padre non gliene importa.
E non hai idea di quante volte mia madre ha detto questo a mia sorella. Lei guarda tu è identica a tutte e due le nonne, anzi a tutti i peggiori difetti delle due nonne!

[e tutto'ora me lo dimostra quando litighiamo, mi dice che che sono cattiva come mia nonna e poi mi dice maledetta. fino che ero "sana" mi diceva che mia nonna le aveva rovinato la famiglia, dopo la mia iscrizione all'università mi dice sono una rovina famiglie ( ), che le ho rovinato la vita.
quando mi esaspera le dico "mamma la vuoi smettere di fare la vittima! sei tu in posizione superiore alla mia! ti sei fatta la tua famiglia e hai fatto tutto, ora puoi stai tranquilla. io devo fare tutto! non ho un lavoro, devo laurearmi, non ho progetti di una famiglia mia..non ho niente! devo fare tutto! lo vedi che tu sei in una posizione migliore o no!" lei mi dice "ma tu sei giovane!" ma mi odia? ]

Già sei giovane, e non invecchierai mai?
Non sarai mai malata, non morirai mai????
Ela tua gioventù è stata uguale alla sua?????
Onestamente, PUO' ESSERLO STATA????
Tu riusciresti a dire a una persona 1 centesimo di quello che lei dice a te?
se domani vengo a casa tua, tua, facciamo finta che sei da sola e non devi rendere conto a nessuno. io vengo e ti dico che non mi piace il caffè e voglio il the. mi daresti del caffè?
Secondo me non ti viene in mente manco per sbaglio. con un'estranea, figuriamoci poi con una figlia.
questo, però, è quello che lei fa con te.
Sei giovane ma la tua gioventù ti ha detto la rispettabilità, l'ascolto, il rispetto che le ha dato la sua, oltre alla famiglia, alla posizione, alla casa ecc.?
Se anche tu domani diventi la regina del mondo non potresti NON POTRESTI tiraneggiare qualcuno.
Perchè appena lo fai rivedresti quello che è stato fatto a te e tanto è il dolore che non lo sopporteresti.
per questo sono sicura al 200000000% che tua madre non ha patito quello che tu hai patito, che ha fatto patire a te, sennò NON POTREBBE FARE QUELLO CHE FA.

[e io dovevo stare con lei.
ora non me lo dice più perchè per problemi miei ci sto da sola, e lei mi fa sentire in colpa.]

Questo è il ritornello tipico. ti succhiano la vita e poi se ti allontani sei un mostro insensibile!

[in casa continui litigi.
ora che io "non ci sto più" i litigi sono finiti e mio padre è un santo e sono io che lo tratto male! ]

E' QUELLO CHE E' SUCCESSO A CASA MIA!!!
Quando l'ho capito ho pensato......... ma allora bastava questo perche le tempeste finissero??
Bastava che mi prendessi la colpa di tutto perchè questi due andassero d'accordo?

[..e così ho capito che forse mia mamma non era tanto la vittima...MA LO ERO IO! ma sono passati 7 anni e non ne vengo fuori!
sono piena di rabbia contro lei...e lei riesce a farmela riversare addosso!
l'ho sempre immaginato che mi odiava...ma non ci credevo! non volevo scoprirlo! e ora lo sò.]

Una madre che ti odia, è un controsenso logico. già solo questa idea ti fa impazzire.
Non lo concepisce uno adulto, vedi tutto lo stupore e l'ncredulità e anche l'indulgenza davanti le madri che uccidono i figli. Adulti, sani, non lo capiscono. Cosa può capire un bambino????
Può sentirsi un mostro, di cattiveria e incapacità.


[non ce la faccio a laurearmi. mi guarda sempre con un odio! e poi ride di me. sempre. per ogni cosa.
quando ho preso la patente. ma come hai fatto?
quando mi sono diplomata l'ho fatto con il minimo per non darle fastidio.
lo stesso non voglio darle fastidio prendendo la laurea...non riesco a essere libera. aiuto. vorrei morire.]

Anch'io penso uguale!!
che non voglio darle fastidio!! che questa vita qui, chiusa sempre nelle stesse cose, che arrivo sempre in tempo a pranzo e a cena e mi mangio tutto quello che vuole, che solo così lei è contenta.
eppure non fa che lamentarsi di quanto son fallita e che croce che sono.
ma penso che se ho amici, se vengo apprezzata, mi immagino diventa una furia. se mi penso sana e felice penso che lei non è contenta. che mi preferisce che mi trascino, incapace e inutile per casa, così me la immagino bella e felice, che si alza la mattina e vede quanto sono fallita e incapace.


[e poi mi controlla. dove vai? cosa fai? con chi vai? ma perchè? è il caso? non ti vergogni? non hai di meglio da pensare che divertirti? sei un lazzarona! non sei capace di fare niente! non capisci niente!
non hai fatto questo perchè non "hai spostato" quello che di solito sposti per farlo perchè è nello stesso posto di ieri" !!!!!!!!! ]

Uguale.

[una persona come me merita solo il suicidio!]

NOOOOOO
Ma ti pare una cosa umana come ti tratta?
In galera le persone sono trattate con un rispetto e umanita infinitamente maggiori. infinitamente.


[tra una settimana inizio un lavoretto part-time dove mi pagheranno un miseria , che però forse mi può distrarre un pò...spero mi darà il coraggio di laurearmi.
mia mamma mi ha detto di non dirlo a nessuno.
ho pensato oddio....cosa ho fatto di male? non va bene nemmeno questo? devo sentirmi in colpa? cosa devo fare? ho sbagliato?
l'ho detto a papà questa sera e lui è tutto contento ma io mi sento un'ingrata. adesso mia mamma sarà risentita con me perchè gliel'ho detto. e dirà a mio padre di non darmi importanza perchè è un lavoretto da niente. perchè "lei non saprà mai cosa vuol dire lavorare veramente come ho fatto io!"
la sento già che gli dice così a papà!
cosa devo fare, cosa devo fare? quando le mie colpe saranno espiate. quando?]

MAI! E come puoi espiare colpe che NON HAI???????
Questo è impossibile!!


[mia madre si è sposata a 38 anni e mi ha avuto a 40! dice che aveva un sacco di corteggiatori e lei rifiutava tutti! ... le ho sempre creduto e mi sono sempre sentita inferiore perchè io non ho mai avuto corteggiatori! e mi sentivo molto più brutta di lei! ora non mi sento più più brutta di lei. e infatti lei non mi dice più che aveva un sacco di corteggiatori. ...si sa mai che mi venisse in testa di trovarmene uno anche io... ! ]
Mia madre si è sposata a 29. per lei le donne a 30 sono finite, ormai zitelle, e pure lei ne ha rifiutati un sacco.
"ci sono donne che fanno delle scelte, che vivono da sole" MA TU TI SEI SPOSATA!!
fa la moralista casta e pura ma è sposata con figli!!!


[...e così spero che succeda per l'intelligenza!
che un giorno possa davvero sentirmi intelligente quanto lei!]

ma speriamo mai!
ti pare intelligente una persona che distrugge una figlia????
sarebbe come se qualcuno buttasse giù metà della sua casa.
un figlio è una parte di te, la gioia più grande che la vita può regalare. le famiglie fanno l'impossibile per dare ai figli il meglio, educazione, informazione, sostegno aiuto, perchè rappresenta il futuro, della famiglia ma anche della società. occuparsi dei piccoli lo fanno pure gli animali!!
E poi dicono che gli uomini sono meglio degli animali!!!

[chissà se capiterà mai.
io ho 26 anni e da quando ne ho 20 che mi sento finita! tutto perchè ho sbagliato università!
ora poi mi sento che tra e una vecchia di 80 anni non c'è differenza tanto mi sento in colpa per aver perso tutti questi anni!
ho paura che sarà sempre peggio...
le nostre madri arpie hanno più di mezzo secolo e sono vispe più che mai !
come faranno poi lo sanno
solo loro. che grinta che hanno! io mi sento stanca da quando sono nata. chissà se guarirò mai.]

vedotuttonero che aggiungo a quello che scrivi?? mi sento così!
però tu sei più indietro di me. nelle "caselle del gioco" sei qualche lancio indietro!!!
E ti dico, io che da lì ci son passata, che hai più possibilità di quante ne immagini!!!
Più tua madre si incattivisce, più sei sulla strada buona, credimi.
L'ultimo esame e la tesi sono due ostacoli lo so. Tu non pensare al domani al dopodomani, al lavoro, ecc. ti distrai inutilmente.
Se hai sbagliato l'università ok. vuol dire che sei ancora più in gamba, sei alla laurea in una facotà che manco era la tua. se hai paura di laurearti...è normale. se ti senti sola....ancora più normale. non è importante, però. hai passato le tempeste per arrivare qui e ancora le passi, ma puoi veramente cambiare la tua vita ora. entrare in un mondo dove i giochi di tua madre non ti toccano più. diventare adulta e responsabile di te stessa. è possibile!!!
ti scriverò ancora. ti voglioraccontare cosa succede più avanti nel gioco. te l'ho detto se la mia esperienza può aiutarti io sono la persona più felice del mondo!!
baci baci baci
Lili

Ciao Lili, come sempre quello che scrivi è talmente giusto e centrato che vorrei poterti abbracciare!

Ho apprezzato ogni linea del tuo messaggo; sei generosa e lucida; hai il "cuore buono" e la mente vigile, io non rinuncerò mai a pensare e sperare che sia per te che per Vedotuttonero arrivi il giorno in cui sarete "libere".

smack!

lili...sei ancora lì?
ma cosa fai li?
vieni via! fuori da li!!!!!!!!!!!!!!! fuori!!!!!!!!!!!!! via, via!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

cosa ti trattiene in quella casa? devi andare, devi andare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
sei laureata quanto tua madre! non hai niente meno di lei! sei libera! vai!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
fai qualcosa! devi dimostrargli che con sei come dice lei!

forza!
sono con te!
sei il mio sostegno, ho fiducia in te!
inizia da oggi!
agisci!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
cosa aspetti???????????????????????


solo una cosa le faranno zittire! I FATTI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
insegna come lei!
sposati come lei!
e metti al mondo 3 bambini come lei! anzi 4! (costano.... ..e allora 2 ...!!)
avanti!

bisogna fare così perchè la loro unica arma sono le parole! di fatti non ce ne sono. e potranno solo essere a nostro favore quelli!

forza!
se stavi bene prima, come me, quando facevi e lei non poteva parlare...riprendi a fare! devi farlo per te! LO FACCIAMO INSIEME! iniziamo insieme !

mia nonna paterna (quella che mia mamma mi discrive con "paroline dolci".. ) mi dice sempre MAI PAURA!! DI NIENTE!
e poi mi dice che con il tempo sarà sempre meglio..non sò cosa...perchè io non le parlo mai..ma lei forse intuisce e mi dice queste cose.

quindi coraggio!

è l'unico per zittirle!
fare come loro!
fare quello che hanno fatto loro!
mia mamma continuava a dirmi "niente ragazzo finchè ti diplomi". e poi "niente finchè ti laurei" ora mi dice "SE PROPRIO DEVI TROVARLO (è PROPRIO SCEMA!) che non sia cos' e che sia cos' cos' e cos' e non portarmelo in casa finchè non sei sicura perchè non voglio fastidi per niente!"
io ci provo nemmeno a cercarlo! ho paura!


succede come per i voti a scuola. ogni inizio dell'anno mi dicevo "quest'anno devo resistere alla tensione e stare concentrata, devo farlo. devo resistere, non devo cedere"..prendevo i primi 8, 9, 10 e nel giro di 1 mese crollavo. era più felice e meno sospettosa quando avevo i miei bei 6..."ecco, brava, tu sei nella media, non puoi pretendere di più, e nemmeno di meno altriemnti ti bocciano." e via con i 6.... ch evita eh?
i 28 dell'univ. erano visti con sospetto..non mi palravano nemmeno...a ppena arrivavo con un 22 o un 24 bene! nell amedia!
ma questa c...o di media! a me la media fa schifo! comunque alla fine ho 24 come voleva lei.
anche questa volta non sono riuscita tenere il confronto e ho ceduto.
la paura era troppa e con papà non ci parlavo e non ci parlo mai. poteva parlargli male di me se non fosse stata serena e non volevo. volevo tenerla tranquilla. già dovevo pensare a tenere tranquilli loro e tenere a bada me stesa perchè ogni mia richiesta era fonte di ansie e litigi e incomprensioni tra loro per risolvere i miei problemi ..e io che lì e mi chiedevo..ma chi è che deve essere aiutata? io no? e invece ero l'oggetto di discussioni. allora via me stessa e le mie esigenze ...insomma la mia vita è stata tutta così e lo sarà ancora per molto temo. finchè non mi farò una fam. mia. se ci riuscirò. e se riuscirò a tenere le due cose separate...


ma il tuo psicologo ti ha detto come affrontare tutte queste cose?
tu mi dici che mia mamma non mai stata così perchè altrimenti non potrebbe farlo...pensavo che si stesse vendicando di cose vecchie su di me..oltre che pensare che mi merito tutto ovvio!
non riesco ad accettare quelo che mi dici. mi è difficile. non sò cosa pensare. mi spaventi. perchè fa così allora? è impossibile che sia cattiva. perchè questa strategia strana e perversa? nessuno da fuori la vede? io no sempre pensato di meritare tutto perchè nessuno da fuori ha mai detto niente. quindi pensavo meritassi tutto..


baci.

Grazie hexe, grazie!
Io riesco solo a dirti questo.
Sai che mi sono comprata il libro sui vampiri energetici??
Mi dovrebbe arrivare presto. Mi ha dato tanta forza leggere le pagine che avevi postato.
Voglio provare a leggerlo. Voglio tentare di sentirmi meno folle.
E' dura, ma che altro posso fare.
Grazie, di cuore.
Lili

[quote name='vedotuttonero' date='Dec 9 2006, 04:01 PM' post='213034']
[lili...sei ancora lì?
ma cosa fai li?
vieni via! fuori da li!!!!!!!!!!!!!!! fuori!!!!!!!!!!!!! via, via!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ]

E' vero vedotuttonero!!!!
E' che mi son trascinata dietro dei problemi mentali sempre più grossi.
Negli anni in cui sono stata male ho perso proprio anche la dimensione più quotidiana della vita (mangiare, vestirsi, lavarsi, aprire una finestra).
Per questo ti dico che so dove porta questo gioco. anzi, anzi
PER ALTRI E' UN GIOCO, per chi lo subisce diventa una cosa serissima, che ti fa male nel profondo.
Gli altri giocano a pistolettate di plastica, per te quelle pallottole sono vere e fanno danni.
E i miei genitori cadono dalle nuvole, e dicono sul serio!!!
Ma si ci arrabbiavamo ma era così, è normale arrabbiarsi, ogni tanto. Si un tempo litigavamo, ma succede nelle coppie.
Se uno deve sacrificare la vita perchè ci sono problemi seri, mancanza di denaro, malattie, è triste ma è comprensibile......MA PER I GIOCHINI SENZA SIGNIFICATO DI BIMBI VIZIATI!!!!!!!!!!!!!!
QUESTO MI FA IMPAZZIRE!!!!
Mi getta addosso un senso di colpa, e di stupidità enorme.
Loro dicevano così tanto per dire, ma mi volevano bene.
Io sono diventata pazza. Ho vissuto in un mondo allucinato e infernale, senza via d'uscita. Alla fine diventi insensibile, al dolore, alla vita, alla morte. perdi la tua umanità e anche la dignità di essere umano.

[cosa ti trattiene in quella casa? devi andare, devi andare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
sei laureata quanto tua madre! non hai niente meno di lei! sei libera! vai!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
fai qualcosa! devi dimostrargli che con sei come dice lei! ]

No, per mia madre, e anche per il mondo ogni cosa ha un suo tempo.
Il mio è passato, l'ho lasciato passare. Ma non mi arrendo, no, non mi arrendo.
L'ho detto al mio psicologo andandomene dalla terapia. questa strada non va. non importa. ne troverò un'altra.
e se l'altra andrà male, proverò un'altra, e poi un'altra e poi un'altra.
Io ho fatto tanti errori. ora li pago. va bene, va bene così'. è giusto.
e spero, spero che un giorno lavorerò, e riuscirò a stare sulle mie gambe.
Oggi sembra impossibile. ma domani quello che oggi è impossibile, magari diventa possibile e dopodomani normale. non ho nessuna garanzia e prospettiva, la mia testa non mi aiuta, il fisico è a pezzi, ma non mi importa. in fondo se un bambino dovesse ragionare sulla possibilità di diventare adulto rinuncerebbe.
come potrebbe diventare, alto, forte, autonomo. eppure succede.


[forza!
sono con te!
sei il mio sostegno, ho fiducia in te!
inizia da oggi!
agisci!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
cosa aspetti??????????????????????? ]

Grazie vedotuttonero!!!!
Tu non sai quanto mi hai aiutato e mi aiuti!!!


[solo una cosa le faranno zittire! I FATTI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
insegna come lei!
sposati come lei!
e metti al mondo 3 bambini come lei! anzi 4! (costano.... ..e allora 2 ...!!)
avanti! ]


Ma non me lo riesco nemmeno a immaginare!!!!!
mi alzo la mattina e decido, mangio delle fette biscottate invece dello yogurt....e non protesta nessuno???
Ma che paradiso è?????
Mi pare troppo assurdo!!

[bisogna fare così perchè la loro unica arma sono le parole! di fatti non ce ne sono. e potranno solo essere a nostro favore quelli!]

Sì, questo è vero, hai ragione.

[forza!
se stavi bene prima, come me, quando facevi e lei non poteva parlare...riprendi a fare! devi farlo per te! LO FACCIAMO INSIEME! iniziamo insieme !]

vedotuttonero te lho detto che tu hai una forza e una intelligenza che fanno impressione!!!!

[mia nonna paterna (quella che mia mamma mi discrive con "paroline dolci".. ) mi dice sempre MAI PAURA!! DI NIENTE!
e poi mi dice che con il tempo sarà sempre meglio..non sò cosa...perchè io non le parlo mai..ma lei forse intuisce e mi dice queste cose. ]

Capisce, se dice così capisce!!!!!


[mia mamma continuava a dirmi "niente ragazzo finchè ti diplomi". e poi "niente finchè ti laurei" ora mi dice "SE PROPRIO DEVI TROVARLO (è PROPRIO SCEMA!) che non sia cos' e che sia cos' cos' e cos' e non portarmelo in casa finchè non sei sicura perchè non voglio fastidi per niente!"
io ci provo nemmeno a cercarlo! ho paura!]

mia madre di ragazzi non ne vuole vedere manco in cartolina.
io ero sul serio convinta che avere un ragazzo, ma pure sposarsi fosse una cosa "anormale".
figurati, ancora adesso io dico "funerale" al posto di matrimonio. ah ciao, vai a un funerale? a chi va a un matrimonio.
che la gente si sposava per convenienza, ma che esistessero i sentimenti non ne avevo idea. il sesso poi per me non esisteva. psicologo mi ha spiegato che è una cosa naturale e pure bella. mah!


[succede come per i voti a scuola. ogni inizio dell'anno mi dicevo "quest'anno devo resistere alla tensione e stare concentrata, devo farlo. devo resistere, non devo cedere"..prendevo i primi 8, 9, 10 e nel giro di 1 mese crollavo. era più felice e meno sospettosa quando avevo i miei bei 6..."ecco, brava, tu sei nella media, non puoi pretendere di più, e nemmeno di meno altriemnti ti bocciano." e via con i 6.... ch evita eh?
i 28 dell'univ. erano visti con sospetto..non mi palravano nemmeno...a ppena arrivavo con un 22 o un 24 bene! nell amedia!
ma questa c...o di media! a me la media fa schifo! comunque alla fine ho 24 come voleva lei.
anche questa volta non sono riuscita tenere il confronto e ho ceduto. ]

E' come se inconsciamente non volessi "deluderla". se lei ha detto così sarà così.
perchè dover essere diversa dal modello che ti imponeva era troppo pericoloso. secondo me rischiavi molto di più a prendere un buon voto che uno cattivo. inconsciamente la testa fa il meglio per te, e questa era la strategia migliore per sopravvivere, no? essere come lei voleva. solo che essere come lei vuole non solo significa annullare se stessi, che è un problema, ma non totalmente distruttivo. in fondo tanti lo fanno lo pagano ma lo fanno. magari fanno il lavoro del padre, o accontentano la famiglia nella scelta degli studi o del compagno. però il modello che ti vuole imporre tua madre non ha NIENTE DI POSITIVO PER TE!!!!!!!!!!!!!
perchè ti vuole in un ruolo in cui tu sei "sbagliata sempre". è normale che la tua testa e pure il corpo direi si ribellano, nessuno potrebbe tollerare una posizione così assurda, perchè è una negazione della tua dignità di persona. pure uno schiavo aveva diritto a dei vestiti, a una zuppa, al minimo insomma.
queste cose della strategia che era utile, ma poi diventa controproducente me le diceva il medico.
solo che applicarle è dura.

[la paura era troppa e con papà non ci parlavo e non ci parlo mai. poteva parlargli male di me se non fosse stata serena e non volevo. volevo tenerla tranquilla. già dovevo pensare a tenere tranquilli loro e tenere a bada me stesa perchè ogni mia richiesta era fonte di ansie e litigi e incomprensioni tra loro per risolvere i miei problemi ..e io che lì e mi chiedevo..ma chi è che deve essere aiutata? io no? e invece ero l'oggetto di discussioni. allora via me stessa e le mie esigenze ...insomma la mia vita è stata tutta così e lo sarà ancora per molto temo. finchè non mi farò una fam. mia. se ci riuscirò. e se riuscirò a tenere le due cose separate... ]

Tipico anche questo. E inumano che un essere umano non abbia bisogni e sentimenti ma in una situazione così.....GUAI AD AVERLI!!!
Io ne avevo perso proprio la congnizione, anche adesso devo dire, non è che lo capisco tanto.
Dottore che mi diceva "Che provi?" e io "Cosa, che significa, che DEVO provare?".
Però tu puoi farlo già ora. Qui, per esempio. Certo, un estraneo non può darti affetto e vicinanza di una famiglia, però può ascoltarti. Già questo da a TE STESSA, AI TUOI SENTIMENTI, AI TUOI BISOGNI un riconoscimento. E' già tanto, ti senti "parte di qualcosa" e anche se questo non risolve il tuo problema, te lo rende più leggero, ti da fiducia, ti da speranza.
Sono convinta di questo. è quello che sto cercando di fare io. ci deve essere un piccolo spiraglio dovunque, poi speriamo che arriviamo in pieno sole, ma anche un piccolo raggio è utile!!
E se non c'è nessuno a cui manifestare i tuoi sentimenti.....manifestali a TE STESSA!!!
Sarà l'ascoltatore migliore del mondo e quello che ti ripagherà nella maniera migliore!!! Credimi!


[ma il tuo psicologo ti ha detto come affrontare tutte queste cose?
tu mi dici che mia mamma non mai stata così perchè altrimenti non potrebbe farlo...pensavo che si stesse vendicando di cose vecchie su di me..oltre che pensare che mi merito tutto ovvio!]

Sì, molte cose che ti dico me le diceva lui es: cambia strategia, cerca di avere contatti con altri per imparare che il mondo NON E' la tua famiglia, che non posso prevedere come altri pensano di me (tipo mi ha guardato così, mi odia), che l'accettazione degli altri non dipende da me, da quello che faccio ecc...
Devo dire, però, che l'ho lasciato perchè lui "concretamente" non mi aiutava molto. cioè io dovevo fare, cosa non si sa. l'ho detto una volta, che faccio fermo la gente per strada e la costringo a diventare amica mia?? E poi mi sembrava non vedesse proprio la mia sofferenza, i miei sforzi e i mie sentimenti. sì, sei lì, stai male lì, sì hai passato queste cose, che continue a ripeterle a fare? e lo so pure io, e se sapevo cambiare cambiavo e non venivo a spendere i soldi da lei. mi faceva sentire molto in colpa per la mia situazione. poi magari era un mio transfert, ma io non posso sentirmi pure incapace e inadeguata sulla sedia del mio psicologo. qui dovrei sentirmi diversa, per trovare la forza di cambiare, no più cretina di quando sono entrata. e così è finita. c'ho perso lo so, ma che dovevo fare?

[non riesco ad accettare quelo che mi dici. mi è difficile. non sò cosa pensare. mi spaventi. perchè fa così allora? è impossibile che sia cattiva. perchè questa strategia strana e perversa? nessuno da fuori la vede? io no sempre pensato di meritare tutto perchè nessuno da fuori ha mai detto niente. quindi pensavo meritassi tutto.. ]


E non l''accetto manco io. ho passato la notte a massacrarmi il cervello a pensare all'assurdità che avevo scritto. però diciamo, e questo me l'ha detto lo psicologo che E' NORMALE provare, tenerezza attrazione, affetto e "bisogno di accudimento" verso bambini. succede pure negli animali. perciò è assurdo che un bambino possa meritarsi una condanna. pure nella legge da minorenne sei trattato con più clemenza.
Una madre non è che si deve sforzare ad andare a cambiare il bimbo quando piange, ci va e basta, è un istinto, tipo mangiare. eppure nel mio caso sento che per lei era un fastidio enorme anche solo cambiare i pannolini. secondo me tanto dipende da cosa ha significato la gravidanza per la madre.
mia madre si è sposata a 29 anni, per lei i 30 erano lo zitellaggio senza speranza. ancora di più deve essere successo per tua madre, che si è sposata proprio "sul filo di lana", diciamo. e poi mia madre ha fatto cure per avere figli....e poi ha passato vita a lamentarsi che aveva avuto 2 gemelle.
In tutti e due i casi mi sembra una scelta più obbligata che voluta. avere dei figli per non essere diversi dalla "società", per avere un ruolo potente e rispettato quello di madre, ma tu, nel fondo del tuo cuore, desideravi questo figlio? essere madre da potere ma anche responsabilità, è un dover dare senza aspettarsi niente indietro. in realtà si ridà quello che si è avuto, in realtà sarebbe una cosa bella. ma se lo scegli, se lo fai perchè solo sennò sei una fallita? amerai, amerai davvero con tutto il cuore il bambino che ti arriva? o penserai, inconsciamente, perchè secondo me è qualcosa di profondamente inconscio lo vivrai come un peso, come qualcosa che la vita te l'ha rovinata, perchè la tua è finita per sacrificarla a un altro, lui sì giovane e con la "vita davanti".
E' come un lavoro. ci sono persone che amano il loro lavoro che fanno gli sforzi più disumani col sorriso, altri che non amano il loro lavoro che vivono come un peso anche la fatica più scema.
E' qualcosa che è chiuso nel mistero dei cuori delle persone, credo. a noi non è dato capirlo.
Sicuramente ogni madre ama suo figlio e sicuramente è questo che consciamente pensa, la tua come la mia come milioni di altre. ma oltre all'amore ci sono tanti altri sentimenti nel cuore, desiderio, avidità, egoismo, quale prende il sopravvento????
Io sono sicurissima ma la 100000000000000000000000000000000% che loro fanno le cose in buona fede e perchè pensano sia il meglio per te, per me. E' il processo mentale che ha fatto loro stabilire che quello è il meglio che mi piacerebbe andare a controllare.
Il disastro totale comunque è nel figlio. tu hai detto che il perchè lo fa ti spaventa, a me fa impazzire.
Per questo chiudiamo gli occhi e ci diamo la colpa. la mente non può concepirlo.
alla mente sai io cosa dico?
Mia madre è umana, non posso sapere cosa ci sia dentro di lei. non vuole farmi del male, anzi mi dimostra il suo bene ogni giorno. non vivo in una prigione. le paranoie sono mie, non sue.
Però i suoi comportamenti oggettivi costruiscono nella mia mente una realtà che mi fa impazzire.
Posso salvarmi solo se la tolgo dal "piedistallo" di dea su cui un bimbo mette ogni mamma.
In fondo è quello che naturalmente fanno tutte le persone adulte.
E' possibile riuscirci! LO so.
UN bacio grande
Lili

ma lo sai che mia mamma è una vita che si lamenta che non ha avuto 2 gemelli!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
che ridere!
se li avessi avuti scommetto che si sarebbe lamentata che ne voleva uno solo!
che storia!
lasciamo perdere che poi non perde di sottolineare che quando comanda una donna in familgia nascono i bambini e invece quando comandano gli uomini nascono le bambine..senza dimanticare di aggingere che se comandano le donne la famiglia funziona bene e se comandano gli uomini la famiglia funziona male!!!!!!!!!!
cosa ne deduci, che in casa mia sono nata io perchè comanada mio padre che comanda male..e io sono, femmina, la prova di questo cattivo funzionameneto! se ero maschio invece sarebbe tutto giusto.
sono femmina e sono la dimostrazione dell'errore.
non può certo dirmi che se nasce una femmina è una disgrazia perchè lo è pure lei! ma diciamo che pur girandoci intorno mi fa sentire un m...a lo stesso!



il tuo tempo è passato? ma quale tempo?
per mia mamma la fine della vita "femminile" è a 40!
per forza, lei si basa sul suo vissuto!
allora vedi che tua mamma ti dice quello che vuole!
e lo sai anche tu!
ma quando mai una donna è finita a 30?
ma nemmeno a 80!
e che è?
c'è solo il sesso a sto mondo?
e la dignità di una persona dove la mettiamo?

non sono altro che delle bafane invidiose!
hai ragione che a dire loro non hanno mai subito niente di quello che fanno subire a noi.
mia nonna materna infatti è una donna forte ma onesta!
non una rompi..... che si muove in base a coma ti muovi tu e ti osserva nei minimi particolari per capire cosa cavolo ti passa nel cervello per continuare nel gioco della difesa di non si sa cosa?
per me sa benissimo che non la considerei nemmeno di striscio..allora fa di tutto per diostrami che io ce lo sempre con lei...per sentire che penso a lei!
se fosse normale basterebbe che lei penserebbe a me in modo sano e io le sarei vicina cmq.
ma se fosse intelligente non saremmo quiì a lamentarci!
ti pare? la odio.

e pensare che tutto è saltato fuori perchè mi ha fatto fare le scuole dalle suore e voleva che l'università la facessi non pubblica.
e io "disgraziata ho rovinato tutto la sua buona volontà di educarmi bene!"
capisci?
lei mi ha sempre dato il meglio!
se mi avesse dato il peggio sarebbe diverso!
ma così sembra che il peggio l'ho scelto io!
perchè lei mi ha sempre detto che "per migliorare" solo quelle scuole vanno bene. perchè io non resito nelle scuola pubbliche perchè sono ignorante e rimarrei ignorante!
poi che prendessi tutti 6 cmq non è ignoranza?
non la capisco non la capisco.


p.s. che sono forte potrei crederti, forse nasconsta ma la forza c'è, e poi cmq a sopportare mia mamma la forza la sviluppi cmq! quindi va da sè che lo sei anche tu.
intellignete no. altrimenti mi sarei laureata da un pezzo e con ottimi voti!


anche io ho sempre pensato che la gente si sposava per convenienza e non per affetto. ma lo penso tutt'ora.
diciamo che prima ci credevo..ora me lo faccio andare bene perchè altrimenti impazzisco.


sai che spesso chi mi conosce mi dice "ma tu cosa vuoi?" "ma per te cosa è importante?" "ma non hai un'idea tua?""ma a te non ci pensi'" da almeno 10 anni che sento così.. e penso sono proprio ignorante. non ho nemmneno idee mie. oppure penso ma che idee mie! ma lo sai o no che io non valgo niente o no? lo sai o no? ma è possibile con lo capisci? e mi vengono i nervi! sembra che non sò prendermi le mie responsabilità! ma quali responsabilità? quello che penso io è tutto sbagliato! e nessuno lo capisce! cribbio!

secondo me non dovevi lasciarlo lo psicologo. ti aveva portanto a un punto forse in cui dovevi andare "oltre" passare ai fatti. e hai avuto paura. dovresti riprovare.

si è vero. bisogna tirarle dal loro piedistallo! ma che fatica!
la mia poi pesa 100 kg. e chi la smuove?
scherzo ovviamente! lo so bene cosa intendi. la mia tra un pò si ritiene sopra dio! per fortuna per me dio rimane cmq sopra.
una volta le ho detto "ma non hai paura del giudizio di dio? se mio padre è così stupido o scansafatiche da non volere vedere come stanno le cose Dio le VEDE! non hai paura?"
le dico queste cose perchè dato che è fissata che l'educazione cattolica è l'unica ch evale ...e sai cosa mi ha detto "dio non esite!"
TOMBOLA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

e io non posso dire niente perchè mi sono iscritta in scuola laica e qundi "l'ho tradita".
per fortuna dio esiste!
solo che lei è il diavolo!

se dovessi avere offeso qualcuno per il credo religioso mi scuso.
spero di avere toccato la sensibilià di nessuno.
un saluto.

lili, mi è venuta in mente una cosa. non possiamo aspettare di essere "perfette" per spiccare il volo.
la perfezione si raggiunge con il tempo!
per noi la perferzione è essere approvate da mammà, il che non succederà mai! ma vuoi mettere avere la soddisfazione di vederla critica solo le cose picocle della vita (tipo vestiti, casa, e altre scemnze..) solo perchè non possono avevre da ridire sulle cose importanti della nostra vita privata! come lavoro e sentimenti!

e dai!
io ora mi sento in buco nero...ma siamo in due. io ho già iniziato a reagire. fallo anche tu!
non lasciarmi!
non puoi dire che hai paura di mettere in piedi un famiglia tua perchè poi ci rimetterebbero i figli s enon li ami. e li faresti per forza!
tu stessa mi hai detto che chi ha sopportato angherie simili non ferirebbe mai nessuno! e allora! lo vedi che ti contaddici? e dai! forza!

lascia perdere il fatto che sei fuori gioco...non lo voglio manco sentire!
perchè non inizi con il trovarti un lavoretto?
sai come diventerebbe verde dalla bile tua mamma!
ma tu non stare a sentirla!
lei non ti mollerà mai!
non avere paura!
ti seguirà anche io capo al mondo!
e se non dovesse seguirti sai che liberazione!

dai.
bacio.

Vedotuttonero, il fato che tu abbia trovato un lavoretto part time quando fino a un mese fa avevi paura di uscire di casa è un progresso fantastico. Sono troppo felice per te!!Pensa che anch'io il prossimo weekend lavorerò, come promoter in un centro commerciale...la cosa mi fa un po' paura perchè, lo sai, il mio terrore è quello di svenire nei luoghi pubblici...ma vabbè, supererò anche questa.
Per quel che riguarda lili, il tuo tempo non è passato, MA PER NIENTE!!! Lo so che è difficile, mam cerca, tramite internet magari, di vedere le offerte di lavoro, mandare curriculum...caspita, hai una laurea che è il frutto della tua intelligenza, nn puoi seppellirti così. Dobbiamo reagire, tutti. Abbiamo dei problemi, è vero, ma li possiamo superare...E per nulla è mai troppo tardi. Lo penso sul serio.
Mamma mia, vi voglio già bene!!
A proposito, vedotuttonero, l'esame è mercoledì, vero? Coraggio!!!!!!
Bacissimi

Se mai aveste avuto bisogno di una delle mille riconferme che queste persone sono proprio fuori di testa totalmente, leggasi casi psichiatrici gravi ..., avete avuto la sfortuna di averle per madri; ma voi siete sane come bei pesciolini, state solamente venendo a termini con i problemi che vi hanno creato.

Ma vi rendete conto di quanto siete in gamba voi? Lo si evince, e non ci vuole molto, da tutti i vostri messaggi.

I miei figli sono uno monaco e l'altro felicemente sposato da 9 anni, ma se ne avessi altri 2 sarei onorata che vi conoscesse e frequentasse.

errata corrige: conoscessero e frentassero

...evviva di bene in meglio. Ciao

io sono sana come il pesciolino rosso del mio avatar!!

ps. guarda che io purtroppo credo a mia mamma per quella frese. aihmè! , oppure vivo talemte male in confronto a un tempo che cmq mi viene da crederle.


ma no... ..... ..siamo tutti in gamba a questo mondo solo che noi siamo bramose di farci notare un pò più degli altri perchè siamo assetate di spazio, vita, attenzioni mancate per anni, e GIUSTIZIA!

ma forse vale che bisogna farsi giustizia da soli!


uè! uno per ognuna i tuoi figli! che poi io e lili litighiamo!

baci.

e sssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssiiiii!!!!!!!


baci

Ciao vedotuttonero!!!
secondo me se nasceva un maschio atua mamma, forse lo trattava meglio. Forse invece che soffocarlo con l'odio lo soffocava con l'amore, ma sempre soffocamento era!!!!
Ma qualche difetto lo trovava pure a lui quando era in "giornata" senti a me!!!
Mia madre avrebbe voluto un figlio maschio a tutti i costi! Non lo dice ma lo capisco.
Per lei le donne sono fallite, lascia perdere che lei lo è. secondo me ha "rimos